1 Зірка2 Зірки3 Зірки4 Зірки5 Зірок (Поки немає голосів, будьте першими!)
Loading...

Міністр охорони здоров'я розповів про легалізацію внесків за послуги лікарів


Міністр охорони здоров'я Олександр Квіташвілі - один з перших іноземців, які отримали посаду в українській владі. Він, як і більшість колег з Грузії, заступив на посаду в грудні минулого року з ініціативи Президента України з повним арсеналом реформаторських ідей.

За задумом міністра, до кінця 2015 року українська медицина повинна повністю перейти на платну основу, а держава фінансуватиме лише за надані медпослуги, а не ліжко-місця, як це було дотепер. Також Квіташвілі неодноразово заявляв про відсутність конкуренції у сфері медицини. У цьому, на його думку, корінь всіх бід, пов'язаних з корупційними схемами.

Але минуло півроку, а українці поки так і не відчули на собі результатів обіцяних реформ. Міністр таку затримку пояснює бюрократичною мафією в держустановах, а також тим, що пакет реформ спочатку повинні схвалити депутати, з якими не просто знайти спільну мову.

Народні обранці, яких вважають лобістами медичної галузі в Раді, оцінюють діяльність міністра вкрай негативно. Усі хором створюють діяльності Квіташвілі вкрай негативний інформаційний фон. Критика на адресу Квіташвілі звучить вуст глави комітету Верховної Ради з питань охорони здоров'я Ольги Богомолець. На останньому засіданні колегії Міністерства вона в пух і прах розкритикувала всі законодавчі ініціативи міністра. Своє невдоволення публічно висловлювала і депутат від «Опозиційного блоку» Тетяна Бахтєєва, яка займалася питаннями охорони здоров'я в минулій Верховній Раді. А радикалка Оксана Корчинська, що займає посаду першого заступника в комітеті з питань охорони здоров'я, навіть пропонувала звільнити Квіташвілі тому, що міністерство, за її словами, саботувало відправку поранених бійців АТО на лікування за кордон.

У довгий список претензій до грузинського реформатора також увійшли проблеми із закупівлею життєво важливих лікарських препаратів для ВІЛ-інфікованих і хворих на цукровий діабет.

Глава уряду Арсеній Яценюк не встояв під таким шквалом негативу і доручив почати службове розслідування стосовно Квіташвілі і його замів. До 10 червня спеціально створена комісія повинна винести свій вердикт. Крім цього, прем'єр дав міністру три місяці, щоб представити реальні результати реформ, натякнувши, що вже у вересні можуть бути зроблені кадрові висновки.

Сам же Олександр Квіташвілі просить не чекати від нього дива. За його словами, бюрократична-корупційна система вибудовувалася в Україні роками, і тому втілити всі ідеї в життя вже завтра не реально. До того ж, в нинішньому стані речей, на думку Квіташвілі, зацікавлені багато політиків. Він запевняє, що готовий боротися і обіцяє, що від нової реформи не постраждають ні лікарні, ні пацієнти.

«Я не буду закриватися в кабінеті або виїжджати з країни»

Минулої середи на засіданні Кабміну ви представили пакет законопроектів щодо реформування системи охорони здоров'я. Ваші ініціативи Арсеній Яценюк спочатку схвалив. А потім відразу доручив провести щодо вас і вашого першого заступника службове розслідування.

Це було не так. Я презентував пакет реформ минулої середи. Ініціатива перевірок з'явилася тижнем раніше, коли прийшла одна з народних депутатів.

Оксана Корчинська?

Так, вона попросила провести перевірку. Події просто наклалися одна на іншу.

Не було такого, що вранці похвалив, а ввечері сказав перевірити.

Наскільки відомо, депутат Корчинська, що займає посаду першого заступника в парламентському комітеті з питань охорони здоров'я, звинуватила вас у тому, що українці із зони АТО і поранені бійці досі не відправлені на лікування за кордон.

Я вже не раз говорив, що Оксана Корчинська не володіє інформацією. Торік на лікування за кордон було відправлено 39 чоловік. Цього року дві людини - відправлені в лютому, готуються до виїзду 37, ще 17 на черзі. А для відправки воїнів АТО окремо створена комісія МОЗ, Міноборони та Верховної Ради.

Про те, що під вами вже давно хитається крісло, говорять і у Верховній Раді, і в Кабміні. Чому склалася думка, що ваше міністерство в числі найбільш відстаючих за реформам?

Нашої роботи, на жаль, поки не видно. Тому що розібратися з тим, що вибудовувалося роками, дуже важко. Ми щотижня випускаємо нові постанови, накази по дерегуляції, по ліквідації чогось. Якщо хто-небудь очікує, що завтра Верховна Рада прийме наші законопроекти і післязавтра з'явиться все, що ми запланували, цього не буде.

Але ви ж анонсували конкретні зміни з 1 червня.

Так, були такі плани. Але цього не буде. У Грузії реальна реформа охорони здоров'я почалася 1995 році і продовжується до цих пір, за нинішньої влади. Там найголовніший чинник - спадкоємність. Всі влади, які були в Грузії за цей час ідеологічно дуже різні, але всі продовжували те, що почали попередники. Коли приходить новий міністр і міняє всю концепцію, а це те, що відбувається в Україні, результатів не буде. До того ж, приймалося багато популістських неправильних рішень. Зараз ми дійшли до бетонної стіни, яку маленьким складаним ножиком намагаємося розбивати.

Як ви ставитеся до перевірки, яку вам влаштували?

Абсолютно нормально. Я, правда, поки не бачив офіційне доручення прем'єра на службове розслідування. І не знаю по пунктах претензії. Але це нормальна практика, коли у когось є підозри щодо моєї роботи. Я коли міністром працював у Грузії, там регулярно були перевірки з боку прокуратури або рахункової палати. Я навіть просив, щоб розширили коло розслідування, і включили туди тендери минулого року.

Прем'єр-міністр вам нічого не говорив особисто з цього приводу?

Ні. Прем'єр говорив досить відкрито. Прийшли депутати з листом, всі підтримали, я теж сказав: «Без проблем, у мене нічого приховувати. Приходьте, перевіряйте ». Я не буду закриватися в кабінеті або десь ховатися.

Бажання виїхати ще не виникло?

А чому я повинен виїжджати? От якщо Верховна Рада не прийме наш пакет законопроектів, тоді актуальність валіз буде на сто відсотків. Якщо перший крок - законодавчий - не буде зроблений, не має значення, буду я тут чи ні.

«Процес закупівлі інсуліну провалений, бо якійсь фірмі щось не сподобалося. Це абсурд"

Основні претензії пов'язані з проведенням державних закупівель ліків на 2015 рік. Що заважає закупити медикаменти вчасно?

Ми сказали, що будемо міняти всю систему. Ми запустили роботу експертно-технічної групи, яка щодня проводить робочі зустрічі за погодженням номенклатур по закупівлях. Складено графік зустрічей за кожною номенклатурою. Це дуже прозорий процес, ви можете теж присутнім на цих засіданнях. Напевно, це і не подобається окремим товаришам, і вони навіть підключили народних депутатів.

Коли Міністерство приступить до тендерних процедур закупівель медикаментів?

Ми сподіваємося вийти на перші процедури закупівлі, оголошення конкурсу торгів у другій половині червня. Це реалістичний термін, якого ми будемо намагатися дотримуватися.

Яка ситуація з постачанням ліків для ВІЛ-інфікованих?

Там дуже банальна ситуація. Є індійський виробник дуже високого рівня. Він не прийняв участь у тендері, я не знаю чому. Взяла участь інша компанія, яка отримала 19 грудня минулого року 52846000 грн і 40 копійок, якщо не помиляюся.

За інформацією виробника, у них в січні все було готово. Фірма, яка отримала гроші, не виконує своїх зобов'язань. Ми про це дізналися тільки в квітні, коли почали перевіряти тендера, проведені у минулому році. Ми їх покликали і запитали, що відбувається. Вони сказали, що у них проблеми з курсом. Але гроші вони отримали в грудні, а курс змінився в лютому. Останні два тижні вони взагалі не виходили на зв'язок. Тому я й попросив МВС знайти цих наших «друзів».

Коли відновляться закупівлі інсуліну для хворих на діабет? Ця проблема особливо гостро стоїть в столиці.

Треба міняти дерегуляцію, тому що це не правильно. Весь процес провалений, бо якійсь фірмі щось не сподобалося. (Компанія ТОВ «Фарммакс» звернулася зі скаргою в Антимонопольний комітет, тому що в переліку ліків департамент охорони здоров'я Київської міськдержадміністрації вказав чіткі назви препаратів і їх кількість. Антимонопольний в задоволенні скарги на порушення процедури закупівлі 28 травня відмовив. - «Главком»)

Міністерство може якось вплинути на такі речі?

Міністерство допомагає Київській міській адміністрації в цьому розібратися, але закупівлі - це все одно робота місцевої влади.
Наскільки відомо, раніше не можна було напряму закуповувати лікарські препарати в іноземних виробників. Що змінилося з прийняттям закону про закупівлі ліків через міжнародні організації (ВООЗ, ЮНІСЕФ і т.д.)?

Зараз теж цього немає. Там інша проблема. Дані зміни в законі дозволять здійснювати закупівлі 6 міжнародним організаціям. І хоча закон про міжнародні закупівлях є, тепер нам належить прийняти підзаконні акти, які регулюватимуть особливості укладення контрактів з різними організаціями. Тому що у кожної міжнародної організації свої власні умови поставки ліків.

А чому ви не цікавилися, як вже працюють міжнародні організації до прийняття закону?

Міжнародні організації - це не аптеки і не бази ліків. Законопроекти почали розробляти в січні, депутати прийняли закон 19 березня, Президент підписав тільки 25 квітня. Жодна організація не буде нічого поставляти, якщо не буде напевно знати, що потрібно, коли це буде, і як це буде оплачуватися. Для них потрібні гарантії. Ми ці гарантії дати не могли, бо не знали, в якій формі буде прийнятий закон. Ми боремося з різними групами інтересів, які кігтями захищають свої фінансові інтереси. Тому цей процес і затримався. Ніхто не хотів працювати в цій системі. Вони просто боялися.

Виробники говорили, що їм натякали, що не варто брати участь у торгах. Тому брали участь тільки посередники. Зараз ми їх повертаємо на ринок. Це не легко. Ніхто не вірить в те, що тут будуть нормально робитися закупівлі, що ми не будемо брати відкатів. Дуже багатьом це не подобається. Тому що зараз зникне багато фірм - посередників, це зачепить інтереси багатьох людей.

Але ми працюємо з величезною кількістю організацій, які нам будуть допомагати і «перебивати» ті дефіцити, які, можливо, будуть у цьому році. Перший результат - поставка ЮНІСЕФ вакцини проти поліомієліту. Вона покрила всю потреба, яка у нас є.

«Я не розумію, чому норму з розливу зеленки, повинні візувати три або чотири міністерства»

Прем'єр-міністр озвучив свою оцінку роботи МОЗ. А що думає про вашу діяльність Президент? Які настанови дає?

Я озвучував своє бачення реформи при прийомі на роботу в український уряд.

Як це було?

Зі мною зв'язалися з Адміністрації Президента. Я прилетів на інтерв'ю. До цього я не знав, з ким буду зустрічатися. Разом з Президентом у кімнаті сиділи Прем'єр-міністр і голова Верховної Ради. У мене питали, якою я бачу систему охорони здоров'я. Я по пунктах розповів. Єдине, чого я не врахував ... Я був набагато амбітніші за термінами. Я думав, що все буде відбуватися швидко, а виявилося, що в Україні сильна бюрократія.

Якщо хтось заважає вам працювати, може, варто заявити про це публічно?

Звичайно, я піднімав це питання перед керівництвом країни. Я і публічно про це не раз говорив.

У нас вже був міністр охорони здоров'я Олег Мусій, який сім місяців мовчки спостерігав за подіями, а коли його усунули, раптом заявив, що йому заважав проводити реформи перший заступник, приставлений до нього Яценюком і сірим кардиналом «Народного фронту» Мартиненко.

Не те, щоб це заважало проводити реформи. Скоріше заважає все швидко робити. В Україні дуже багато рішень переходять у горизонтальну площину, де немає індивідуальної відповідальності. З кого питати, коли рішення приймаються колективно?

Взяти той же Кабінет міністрів. Коли я дивлюся на порядок денний, 80% - взагалі непотрібні речі, які повинні вирішувати самі міністерства. Якщо розвантажити цю систему, все запрацює набагато швидше. Я не розумію, чому сьогодні умовно норму з розливу зеленки, повинні візувати три або чотири міністерства. Я впевнений, що такої норми не існує, це був би маразм, але це хороший приклад, як сьогодні працює вся система.

Тобто у вас проблем з заступниками - Олександрою Павленко та Ігорем Перегинцю -нет?

У нас абсолютно нормальні стосунки. Ми працюємо разом, незважаючи на те, що є розподіл функцій. Слава богу, до нас приєднався ще один заступник - Віктор Шафранський, який був затверджений Кабміном. Тепер ми трохи розвантажені. Він - дуже хороший фахівець, розумна людина і хороший менеджер. Так що у нас з командою проблем немає. Правда, були спроби нас зіштовхнути.

З якого боку?

Та багато товаришів намагалися, не буду називати імен. Коли ти спілкуєшся з людиною безпосередньо, будь закулісні розмови, нашіптування на вушко не працюють. А ми з заступниками завжди тримаємо зв'язок.

Чи не пов'язані спроби посварити вас із заступниками з позицією заступника голови комітету Верховної Ради з питань охорони здоров'я Оксани Корчинської, яка й ініціювала перевірку щодо вас? Які у вас стосунки з профільним комітетом?

Я не вважаю, що у нас погані відносини з Комітетом. Вони ж політики. Вони повинні критикувати нас, виконавчу владу, показувати, що вони щось роблять. Так працює демократія. Єдине, я б хотів, щоб вони більше працювали над розробкою законопроектів, пропонували якісь ініціативи.

А чому ви не привезли з собою фахівців з Грузії? У вас була така можливість?

Кілька людей вже працюють в різних експертних групах при Міністерстві. Це хороші фахівці з хорошим досвідом. Скоро ще один грузин до нас приєднається. Він займатиметься проектами Світового банку.

Звучить дуже багато критики на вашу адресу через те, що у вашій риториці повністю відсутня тема медицини в зоні АТО. Жителі окупованих областей скаржаться на гостру нестачу ліків, зокрема, інсуліну.

Знаєте, такі претензії завжди легко пред'явити.

Але вони ж з'явилися не просто так. Наприклад, оснащуються Чи прифронтові лікарні, які перебувають у віданні Міністерства? Ведете реєстр препаратів, які потрібні?

У нас є зв'язок з усіма прифронтовими лікарнями, у нас є мобілізаційний відділ, який цим займається. Буквально щотижня доповідають, скільки людей пройшло лікування. Ми щотижня визначаємо райони, де чогось не вистачає.

Гроші з Держбюджету виділяються додатково на військові потреби?

Так. Не можу вам назвати точну суму, але ми працюємо із ЮНІСЕФ, яка дає гуманітарну допомогу для зони АТО. У тих лікарнях дуже зросла кількість хворих. А місцеві медики отримують зарплату по торішніх тарифів, хоча обсяг їх роботи потроївся. Але ми це міняємо, наскільки я знаю, ми додали субвенції цим лікарям.

Ви розумієте, що пропонуючи перевести вітчизняну систему охорони здоров'я на платну основу, ви стаєте ворогом кожному українцю?

Та ви що? А зараз це абсолютно безкоштовна медицина. Ніхто ніде не платить, так?

Ми насправді не вводимо платну медицину. По-перше, вона вже нелегально і так платна. Просто всі внески будуть легалізовані. Ми хочемо, щоб лікарні змогли легалізувати свої доходи. Не за рахунок послуг, які вони повинні безкоштовно надавати, тому що на це виділяються бюджетні гроші. А за додаткові послуги. Наприклад, пацієнт хоче лежати в однокоечной палаті з плазмовим телевізором. Це буде коштувати дорожче.

За яким принципом будуть встановлюватися нові тарифи на медичні послуги? У міністерстві вже готові озвучити вартість базових послуг?

Ні. Щоб розробити конкретний перелік послуг, треба знати кількість і обсяг послуг, які готові надавати лікарні. Тобто база є, але вона торішня.

Коли буде актуальна база?

Нам потрібен час, щоб зібрати достовірну інформацію.

Просто ви прийшли на посаду з цією ідеєю. Минуло вже півроку, а результату досі немає.

Ми говоримо про це більше, ніж півроку. До кінця цього року у всіх медичних установ буде в руках методологія для розрахунку вартості послуг. Скільки часу їм потрібно - кілька днів чи кілька місяців, не відомо. Але розрахунок вартості в 27 тисячах медичних закладів України відбуватиметься не швидко.

«Лікарі беруть не хабарі, а гонорари за свою роботу»

Ви бачили, в якому стані знаходиться обладнання в українських лікарнях?

Проблеми будуть доти, поки держава не почне оплачувати послугу. Поки ми будемо фінансувати ліжко-місце, то гарантувати якість і нормальне ставлення до пацієнтів буде важко. Коли є система оплати послуг, ми будемо дивитися, куди найчастіше йдуть пацієнти. Це дасть стимул лікарням працювати з сучасним обладнанням. Для цього потрібен час.

Скільки часу?

Якщо буде прийнятий пакет законопроектів, можна буде переходити до конкретних формулами розрахунку.

Ви вважаєте, що цей підхід допоможе ліквідувати побори і хабарі?

Лікарі беруть гонорари. Хабарі - це коли виписуєш липову довідку і отримуєш за це гроші. А якщо ти когось вилікував, а держава тобі за шестигодинну операцію на серці платить 20 гривень, то пацієнт хоче тебе віддячити. Це, звичайно, не нормально, але хоча б зрозуміло. Я не думаю, що це хабар.

Як оцінюєте ситуацію на фармринку в Україні? Чому рівень цін в аптеках такий високий?

Ціни завищені неадекватно. Але ціноутворення - це не справа держави. Але регулювати рівень цін держава може. Потрібен нормальний регулятивний фонд, потрібно прибрати непотрібні регуляції, максимально знизити або взагалі прибрати податки і збори. Я не знаю, скільки держава може заробити на 5% імпортному зборі з ліків. Але ця цифра подвоюється для покупця. Якщо ми приберемо такі бар'єри і відкриємо ринок, у людей з'явиться широкий вибір.

Система реєстрації препаратів в Україні дуже бюрократична і корумпована. Що робите для її спрощення?

Спрощення процедура вже передбачена в законі. Є наказ Міністерства №426, регулює процедуру реєстрації та проведення експертизи ліків. Всі зміни спрямовані на скорочення термінів, ми позбулися проміжних органів, які блокували просування документів. Сьогодні це від 90 до 210 днів на проведення експертизи препарату, і після висновку про те, що певний препарат пройшов експертизу, протягом місяця проводиться реєстрація.

По деяких препаратах введена ще більш спрощена процедура експертизи. 45 днів для тих препаратів, у яких є реєстрація в європейських агенціях. Перша реєстрація відбувається на п'ять років. Потім компанія повинна подати документи на перереєстрацію, яка є безстроковою. Це нововведення. Раніше перереєстрація була потрібна кожні п'ять років.

Конкурс на посаду голови Державної лікарської служби на фінальному етапі?

У нас закінчився відкритий відбір кандидатів. За результатами відбору я виніс пропозицію Прем'єр-міністра України. Тепер Кабінет Міністрів буде приймати рішення про призначення.

Всі кандидати, які подали свої резюме в зазначені терміни, були запрошені на співбесіду і мали можливість поділитися своїм баченням розвитку Держлікслужби. Після чого я відібрав вісім кандидатів, які були запрошені на додаткову зустріч для детального обговорення плану дій та стратегії служби.

Хто він - ваш кандидат на цю посаду?

Ви скоро дізнаєтеся. Але взагалі багато цікавих кандидатів.

Ви пропонуєте ліквідувати залишилася ще з радянських часів Державну санітарно-епідеміологічну службу, яка, за вашими словами, оббирала всю країну хабарами. Що пропонуєте натомість?

Санепідемслужба сьогодні вже не працює так, як працювала в минулому році. До Міністерства перейшли функції нагляду, що важливо для безпеки країни і людей. Це не буде якась каральна організація. Вона працюватиме на превенцію, щоб вчасно визначати ризики. Це буде професійне агентство.

Коли воно почне роботу?

Думаю, через місяць.

Нещодавно жорстоко побили ректора Одеського медуніверситету Валерія Запорожана. Однією з можливих причин - цього інциденту називали те, що він нібито підтримував вашу реформу.

У нас хороші робочі відносини. Він добре розуміє суть реформ. Я не думаю, що цей жахливий інцидент стався тому, що він підтримує реформи. Думаю ситуація набагато складніша і потрібно розслідувати цю справу. Але для мене це дико. Я не знаю, як з цим боротися.

Сьогодні середня зарплата українського міністра близько 6000 гривень. Вам вистачає цих грошей?

Ні звичайно. Але у мене є заощадження. Проблема в іншому. Зарплата, яка видається міністрам, мізерна. Не можна вимагати реформ в країні і не оплачувати нормально працю тих людей, які цим займаються. Я говорю про тих, хто практично безкоштовно працюють у міністерстві, але змушені приймати рішення про долю мільйонів гривень.

Нормальна зарплата це скільки, по-вашому?

Якщо б нинішня зарплата була в доларах, це було б нормально. У Грузії міністр отримує 5000 доларів. І за ці гроші можна з нього питати. Міністр не повинен думати, як прожити і забезпечити сім'ю.

Читайте також:

Поширити в Соціальних Мережах:
No comments yet.

Напишіть відгук